一部以台灣本土妖怪故事為文本的奇幻劇《妖怪人間》，即將在公視與Netflix上首播，為台灣帶來一股奇幻新浪潮。

《妖怪人間》以台灣民間妖怪傳說為基底，探討妖怪與人類如何共同生存的問題。妖怪，其實就是火、雷、水、風這些自然現象的化身，為了讓人類與妖怪能夠共同生存，因而有了「特殊住民協調處」來協調人與妖怪的利益。但是，人類的開發，卻總是與妖怪的生存相抵觸。因此，妖怪人間不只是一部奇幻妖怪電影，其實，更是探討人與環境關係的一部深度戲劇。

《妖怪人間》製作團隊「世界柔軟數位影像」大有來頭。導演馬毓廷曾入圍全球最大奇幻影展-錫切斯影展（Sitges Film Festival），製作人張辰漁也相當多才，作品跨足動畫、影劇、漫畫甚至桌遊，創作爬梳台灣當代歷史的「漫談台灣」系列漫畫，甚至還在嘉義開過檳榔攤，還差一點加入地方派系勢力。

本週，報呱獨家專訪《妖怪人間》的製作人張辰漁（阿漁），來與我們聊聊《妖怪人間》這部奇幻劇，以及阿漁自己的奇幻人間故事。

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沒有地方不是故事島，問題是，我們敢不敢更開闊地談自己？

市場不是問題，敢不敢嘗試新題材才是問題

大部份的台灣人都看過《哈利波特》與《魔戒》這些西方的奇幻片，但我們卻很少看過台灣原創的奇幻片。阿漁告訴我們，台灣缺乏奇幻劇的原因，無非就是缺乏「市場」與「技術」。

奇幻劇所需要的特效成本相當高，但台灣的小市場，一直是片商不敢輕易嘗試奇幻劇的主因。長期缺乏製作奇幻類型片的經驗，也使台灣無法建立相關的訓練系統，因此，台灣必然在類型片的技術上遠遠落後於國際電影工業。

「過去的片商受限於國內市場，就會考量中國市場以及成本問題，在內容上就容易會先自我審查，也習慣先從市場考量去決定題材。」阿漁說到，正因為太習慣「別人沒有做成功的，就不會去做」的思維模式，漸漸地，也讓台灣的影劇也失去了題材的多元性，

幸好，國際網路平台 Netflix 的進駐，讓台灣的影視業得以突破市場的侷限。Netflix 等平台將台灣帶入國際影劇的戰國時代，一舉打破了台灣影劇市場的地域性，也開啟台灣影劇在內容與題材上的可能性。

當台灣影劇透過網路平台走向世界的同時，也意味著台灣影劇必然要面對來自全世界的挑戰。所幸的是，台灣有著最棒的利基：華語世界最高的言論自由度。

在全球化的時代，內容與題材，能夠決定一部片至少三成的成敗，阿漁這樣說。而台灣的言論自由，讓影劇能夠觸碰到社會最敏感的部分，這也是台灣最有利的地方。「華語市場那麼大，但是，只有台灣可以真實的觸碰社會面貌。」所以，「體會跟觀察我們生活當中的題材，找到共同的普世價值，我覺得那是大家可以努力的方向。」

用妖怪故事來反思人類與環境的關係

《妖怪人間》有著專屬於台灣的題材，不僅使用台灣本土妖怪故事，也反思台灣當下環境與社會問題。

阿漁說：「像西方喜歡做X戰警那種英雄主義的題材，但東方的哲學思考比較會去思考人跟社會、人跟環境的關係，這是一個我們自己的經驗。所以，我們在《妖怪人間》裡面也探討了身分認同這些專屬於台灣的題材。這也是我認為Netflix這些外國平台，之所以會對《妖怪人間》好奇的地方，因為外國人當然也很好奇，台灣作為華語世界唯一的自由國度，我們的奇幻故事會是一個什麼樣子？」

之所以用台灣妖怪故事來創作，原因不只是因為想建立台灣主體性，更是為了提供反思的可能。阿漁認為，過去試圖建立台灣主體性的嘗試所開發的東西，例如台灣史研究「都還是太硬、太直接了，所以，我一直在思考什麼是更商業的語言。」

阿漁在坊間，恰好看到近幾年出版的好幾本關於台灣妖怪故事書，「我就覺得很有趣，這些書雖然談的是妖怪學，可是這些妖怪指的是我們的自然界中不能夠解釋的異象。當時，我就想說，如果用一個奇幻式的妖怪寓言，來暗示台灣的整個關係，那其實是蠻有趣的。」由此，就誕生了拍攝《妖怪人間》的構想。

難道沒有一兩億的預算，就要放棄做特效片嗎？

被問到技術面與國際的落差，阿漁不諱言：「台灣還是遠遠落後於國際的電影戲劇工業，這是必然的，因為過去我們並沒有建立類型片的訓練系統。」

阿漁也向我們訴說製作過程的辛苦，「《妖怪人間》的製作過程碰到的尷尬狀況就是，我想要做一個台灣原創的奇幻片，一個劇組這麼多人，不管是美術、攝影、場務、特殊化妝或是各種東西，卻很難找到有相關工作經驗的夥伴。」

除了相關人才的缺乏，資金也是一個問題。「《妖怪人間》相對於國外的特效大片，不論特效量或是整個質感技術還是落後許多。但是，難道沒有一兩億的預算，就要放棄做特效片嗎？」阿漁認為，《妖怪人間》是「就目前的資源狀態，能夠做到最好的一個嘗試。而且，我們還是得走自己的路，所以我們就不去走國外那種炫技的方式，而是用特效去輔佐故事劇情：只在必要的時候，我們才去使用特效。」

開創一個新的片型與題材，帶給阿漁更多的是自我的實現。他認為，《妖怪人間》的製作等於是在告訴更年輕的、將要投入影視產業的後輩：「我們的題材其實有更多的可能」。他也鼓勵更多同業多用台灣的故事來創作，「沒有地方不是故事島，問題在於敢不敢更開闊的去談自己。」

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電影是一種社會實驗，也是一種特別的革命

「其實最撼動我的視覺經驗來自於紀錄片。」阿漁看重電影社會性的意義，大過藝術性的意義。

「影像對我來說，比較像是跟社會溝通的媒介。」阿漁特別受到1960學潮世代的影響，「那個世代出現一群導演，他們的創作高度非常震撼我，甚至讓我覺得強到有一點變態那種程度，也是我一直很想仿效的一個東西。」

阿漁特別喜歡日本全共鬥時期的電影鬼才若松孝二，一位以拍情色三級政治諷刺片出名的導演。若松孝二曾說過，拍三級片是為了跟自己父親那一輩，生活在農村且沒什麼教育程度的人溝通。

「若松孝二拍過許多電影，都在講學生上街參與社會運動，但更特別的是，若松是選擇用情色的表現手法，來和他的上一個世代談政治與當下發生的學運。」像這樣的電影對阿漁來說，「是一種社會實驗，也是一種特別的革命」。

製作人才是給定電影條件的人

對1960學運世代導演的崇敬，反而讓阿漁選擇成為一位製作人，「因為這個位置才能夠影響更多的導演。」

「導演只能在給定的條件下去做創作，但是製作人卻可以給定一部電影的條件，」製作人更有空間去選定題材與開發內容，也讓更關注戲劇題材的社會性的阿漁，能夠完成他想要做的「社會實驗」，「選擇題材更讓我覺得興奮，所以我也更習於讓自己擔任製作的角色。」

阿漁也提到台灣影視產業中「重導演、輕製片」的現況。他表示，台灣的電影系很少把製片當作獨立的專業，學生在拍畢業製作的時候，就習慣把製片當作負責交管、倒垃圾或訂便當這些雜事的打雜工人。「但如果真的把電影看作一個產業，製片的角色就非常重要，如果沒有製片把資源帶進來劇組，是連發薪都會有問題的。」一個更健全的電影工業，勢必要發展製片制，需要有專業的製片人來統籌資金、人事、企劃構想等等事情。

對於下一代電影人，阿漁也給了直截的建議：「如果只把電影當作生存工具，我會覺得就乾脆不要入行。」電影人要投入的精神或生理，相對於其他行業都是非常非常苦的，而且職業壽命也沒有別人想的長。

許多人剛畢業去當攝影助理，天天出班可以一個月收入6萬，「可是你要去想，你有可能到40歲的時候，還在一天拍14小時嗎？那是不可能的事情，所以你的職業壽命其實非常的短，如果在你30幾歲的時候沒有成為真正的攝影師，很快就會被淘汰。所以，如果沒有一個你非得做這一行的那個目的，我覺得我會不建議別人入行。」

阿漁也希望新一代電影人能打破「職位的迷思」：「在台灣，人人都想當導演或編劇，這是非常不健康的。」他表示，電影是一個集體創作，每個人都用自己的方式參與了整個創作過程，但是在台灣，大家太習慣以自我為中心去做創作，大家都覺得好像只有導演能為故事說上幾句話。太多人擠在導演的位置，也就排擠了更專業的分工。

電影工業要走向更專業的職業分工

「電影工業還有很多職位還未建立完成，還有許多可能。」

阿漁舉自己的創作為例，「我們這次在做《妖怪人間》動畫的時候，就聘用了一位『氛圍師』。因為每個人對影像的想像都不一樣，譬如說我們要做河神，導演想的河神可能跟編劇想的河神不一樣，所以，氛圍師就要先畫出一個河神具體的形象，然後反覆的修稿，等到導演覺得這樣ok的時候，至少我們知道彼此是聚焦在這個想像。」

阿漁繼續解釋，美術又可以細分成一般的場景設計與「質感師」，近年來，就連演員也發展出「演員管理」作為劇組跟經紀公司的中介。阿漁就認為，「如果把電影看成一個產業的話，其實還有很多的不同的職位可以去做，」

阿漁也指出，新生代電影人有著比以往更好的條件與機會。首先，現在有比較好的勞動條件，合約的工時訂定已經把最多16小時調降為14小時，而且電影工會也爭取到屬於屬於電影的產業保險，試圖改善過往電影工業「血汗」的印象。

此外，更年輕的影像工作者，由於更習慣接收更多元、及時、斷裂、細碎的影像資訊，因此在視覺的表達上更加突出，在美學上也更有優勢去做更多的思考。但阿漁也提醒，「不要忘記閱讀的重要性，因為形式終究可以抄襲，但是質量才是決定你能走多久的東西，老一輩電影人重視的文學性還是相當重要。」

除了電影工作者自身的努力之外，政府的補助與支持也是電影界的助力。阿漁表示，文化部與文策院近年來，尤其在鄭麗君部長上任後，不管從硬體的軟體的方面，一直鼓勵著文化界做很多很多的努力，不只是停留在單純的補助，讓創立「世界柔軟數位影像」的阿漁更有感的是，政府有在思考民間創作公司的育成，協助公司做更商業的提案，並協助融資的轉介，「等於是幫你搞懂了金融跟市場」。阿漁也稱讚文化部「系統性的在規劃，試圖把文化打造成整個國家的工業，這對內容業者是一個蠻大的鼓舞。」

不理想的學院生活

阿漁的人生軌跡，跟自己喜歡的日本導演若松孝二很像。他們都是非電影本科系出身，一度返回故鄉從事跟電影完全不相干的工作，也加入地方派系的產業經營，最後因緣際會下才回到影像工作。

大學時代的阿漁，其實並不是很投入在就讀的戲劇系之中。「班上同學可能下課就在聊莎士比亞的劇本，但是對台灣現下正在發生的各種社會問題卻沒有任何的感覺。而且，那時候班上大部分同學都往娛樂圈發展，甚至我得到的第一個打工機會，是去寫綜藝節目的腳本。」但是，他果斷拒絕掉了這個工作機會，一心只想著拿完學分離開學校，就把所有時間投入在做粗工、木工、釘舞台，做了三四年的舞台組。

畢業後的阿漁，受到學運的影響，曾一度想要考台灣史研究所，但在因緣際會下報考了北藝大電影所，踏上了電影製作之路。

但是，阿漁的北藝大研究所生涯也並不順遂，甚至一度產生「對電影產業已經沒有任何期待」的想法。由於大學時戲劇系缺乏鏡頭與影像的訓練，阿漁成為研究所班上少數的「電影素人」。

「我們班上都什麼清大人社院、台大外文，或是世新政大的廣電系，還有同學已經得過台北電影節最佳導演。那時候就覺得說，這班太厲害了吧，還有那種知識狂人，會在上課的時候糾正老師講錯什麼東西那種，就讓我更自卑，然後會覺得說，我完全沒辦法在那邊生存。」

但真正讓阿漁對電影產業失去信心的，是發生在同學身上的一起車禍。

「班上有位住在萬華的同學，他算是比較家庭比較沒有錢的，所以跟我蠻有相知相惜的那種感情。當時我跟他都在製作公司打工，因為我們的上課時間很長，其實你只有一點點的時間可以出去賺錢，所以他那時候就是一邊打工一邊上課。大概一個學期不到，他因為晚上打工白天拍片太累，就在我們學校裡面出車禍，整條腿斷了，然後就這樣休學一年。」

看到同儕的遭遇，阿漁嚇到了：「當時我就想，我那個同學至少是傳播科系畢業的，如果我比他更沒經驗，又循他的模式的話，那我完蛋了。我那時候看到他那樣，我真的怕了，我不想要這樣的人生，我寧可就去賺錢。」

阿漁於是決定，把在北藝大的課修到最少。「當時，我把課排到只有禮拜一、二需要上課，然後我就是每個禮拜一的早上10點上課，所以我早上5點會從嘉義出發搭客運，晚上就睡在客運上。上課到晚上9點半，再自己去吃飯，然後在市區晃蕩半夜12點，因為這個時候可以去那種有12點夜間方案的網咖，12點到8點只要150塊就可以進去裡面睡覺，隔天再付15塊就可以刷牙洗臉，就可以繼續上禮拜二的課，然後一樣上到9點多，再搭10點半11點的車回到嘉義，到嘉義大概3點，就再走路回家。有一年多兩年都是這樣的過程。」

才華或許不如同學，但絕對是系上第一個開檳榔攤的人

曾經回家鄉嘉義開了一間檳榔攤，但是，吃了會嘴破的檳榔，不會有人買。

不拍電影的阿漁，也決定在自己的家鄉嘉義創業賺錢。他的高中同學家裡從事檳榔大盤，身上只有六萬塊的阿漁就在同學的介紹下，真的在民雄開了一間檳榔攤。「那個時候我把店名取名『慾望列車』，象徵貨車司機每天開車十幾個小時，慾望都被壓抑在車子裡面。」

雖然店名酷炫，但是檳榔攤生意卻並不好，「當時我去梅山山上學習檳榔紅灰怎麼調，但我沒想到山區因為很冷要禦寒，所以石灰要加很多。但我現在市區賣，用量卻沒有減少，所以司機吃了會嘴破。」

但因為阿漁完全不敢吃檳榔，所以不知道這件事。「我賣人家會嘴破的東西，人家當然不想吃你的檳榔，只是為了看小姐才跟你買，所以我生意開始就很不好，後來就把檳榔攤收掉。」

回想起這段生意失敗的往事，阿漁似乎不覺得難過，反而很得意的說，「我那時候都跟我研究所同學講，我的才華或許不如你們，但是我敢肯定，我絕對是這個系第一個開檳榔攤的。」

地方的故事，故事的地方

誤打誤撞加入嘉義的地方派系，最後又誤打誤撞回到台北，回到影像工作

除了檳榔攤生意之外，阿漁還差點踏入地方派系的產業經營。「我跟朋友出去唱歌，有一次朋友就跟人打了群架，打完之後大家就一哄而散沒人敢扛。那時候我去跟對方道歉，對方是那邊的大哥，旁邊有個大姊頭就覺得說，你這年輕人很斯文人也不錯，不然就來旁邊工作。」

「後來，我就去加入他們那個體系」。阿漁講到那段奇特的工作經驗，「我在那邊第一份工作是做陸客來台自由行，負責導覽以及網路上的宣傳，後來，因為認識那邊人脈的關係，也開始兼作人力派遣，會去標那種颱風天守橋看會不會淹水，或是工業區除草那一種標案。」

雖然在這個過程當中，阿漁開始賺到了一些錢。但同時，阿漁也看到地方上幫派討債、威脅、與警察勾結的黑暗面，也慢慢的開始不喜歡那種生活方式。

「那個時候其實也覺得，我留在那邊應該會賺到錢，可是，我不想要成為另一個這樣的人，就是，你只能在這種環境裡面成為另外一個他們。」後來，阿漁就開始疏遠這段關係並回到台北。

回到台北的阿漁，卻也誤打誤撞回到了影像產業。當時，有位朋友在電視台當製作人，給了阿漁製作一個戲的機會，「那個戲很小，預算一百多萬，大概三四天就拍完那一種，那時候我就覺得，既然我那麼多研究所同學都在等案子，乾脆我把大家兜在一起完成這個戲。」

有了這次製作經驗之後，阿漁又陸續接到更多案子，退伍之後就順勢成立了公司。「其實我都不是很堅決說我一定要做影像行業，不是說非這個不行，而是剛好他把我推回來了，就這樣子而已。」

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阿漁的人生經歷，其實也堪稱一部奇幻劇。由於在地方上看到了許多「有的無的代誌」，阿漁也跟我們透露，「我之後有一連串創作計畫，就是要談地方派系、黑道還有情色產業」，讓我們看完《妖怪人間》之後，能夠繼續期待阿漁與「世界柔軟」的創作。